2月19日鳩山前首相「方便」発言検証

経緯の整理

2月13日に琉球新報などの鳩山首相へのインタビュー
「海兵隊自身が（沖縄に）存在することが戦争の抑止になると、直接そういうわけではないと思う」
「海兵隊が欠けると、（陸海空軍の）全てが連関している中で米軍自身が十分な機能を果たせないという意味で抑止力という話になる」
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2/14放言止まらず…鳩山前首相「方便」発言が波紋（読売）
鳩山氏は首相在任中の昨年５月に沖縄を訪問した際に、「学べば学ぶにつけて、海兵隊のみならず、沖縄に存在する米軍全体の中で抑止力が維持できるとの思いに至った」と記者団に語った経緯がある。これに関連し、沖縄の地元紙などは１３日付で、鳩山氏がインタビューで「『抑止力』は方便だった、と説明した」とする記事を掲載。鳩山氏は１４日、東京都内で記者団に「（自ら）『方便だ』と言ったわけじゃない」と釈明した。
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与野党から一斉に反発
普天間：鳩山前首相の「方便」発言　北沢防衛相が不快感（毎日2/15）
社民・福島氏「方便で私はクビに」　鳩山氏を批判（日経2/15）
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2/19琉球新報で検証記事。
以下、検証記事とインタビュー記事の比較。
2回に分けたインタビューを切り貼りして一問一答形式に仕立てた様子。
分かってはいた事ですけど、新聞記事も読むのに注意が必要。

【初回＝１月３１日】
　―「学べば学ぶほど抑止力」を辺野古移設の理由とした。「抑止力」は意外感もあり（県民には）裏切られた感もあった。
　「そうだろうと思う。自分も国外、県外と模索したが結果として議論が成就できないという判断になり辺野古しか残らなくなった。徳之島も駄目だ、辺野古だとなった時に理屈付けしなければならない。その中で抑止力という言葉を使った」
　「非常に幅広い米軍の存在がワンパッケージで、海兵隊も海軍も空軍もあり、一体となって沖縄を中心に、横須賀もあるが、全体の構成の中で抑止力だと。近隣の国々も日本に対して、簡単に攻撃できないというような抑止力を働かせているのではないかと広い意味での抑止力という言葉は使えると思った」
　「海兵隊も地上部隊とヘリ部隊が切り離せないとの話になり、全体としての米軍の存在が意味があるんだということでの抑止力の言葉を私としては使った。それはまさに徳之島も駄目と。最後に辺野古に戻ってしまっていく中でのある意味で、どうそれを理論的に正当化できるかという中で使った言葉だ」
　―後付けか。
　「そう。あなた方からすれば何でいまさら抑止力なのかと思われたと思う。辺野古に戻らざるを得ない苦しい中での結論を求めなければならない中で、どう理解してもらえるか考えあぐねた中で抑止力という言葉を使った」

▼▽▼以下、2/13のインタビュー記事該当箇所▼▽▼
―県内移設理由として在沖米海兵隊の抑止力は唐突感があった。
　「徳之島も駄目で辺野古となった時、理屈付けをしなければならなかった。海兵隊自身が（沖縄に）存在することが戦争の抑止になると、直接そういうわけではないと思う。海兵隊が欠けると、（陸海空軍の）全てが連関している中で米軍自身が十分な機能を果たせないという意味で抑止力という話になる。海兵隊自身の抑止力はどうかという話になると、抑止力でないと皆さん思われる。私もそうだと理解する。それを方便と言われれば方便だが。広い意味での抑止力という言葉は使えるなと思った」
▲△▲ここまで、2/13のインタビュー記事該当箇所▲△▲

【２回目＝２月８日】
　―本音ベースで見つからなかったというのではなく、「抑止力」という方便が必要だったのか。
　「それは方便と言われたら申し訳ないが。確かに海兵隊自身の役割からすると、一朝有事の時に危険な場所から米国人を救出するなどの役割で、存在が戦争の抑止、攻撃の抑止というわけではない。ただ全体として米軍の配置を見て、四軍がそろっていることが必要。一つ欠けると米軍自身も十分な機能を果たせず、全てが連関している中での抑止力という話になる」
　「よくよく海兵隊自身の抑止力はどうかとなると、それは抑止力ではないだろうと皆さん思われる。私もそうだと理解する。が、トータルの米軍が仕事がしやすいような状況をつくる中での海兵隊の役割がある。海兵隊がいるからほかの米軍全体が機能する。全体は日本に対する抑止力になっている、という意味で抑止力と言えなくもない。それを方便だと言われれば方便だが」

2月13日鳩山由紀夫一問一答（共同通信と琉球新報で比較）

http://ow.ly/3WDgY 鳩山由紀夫前首相のインタビューの一問一答は次の通り。 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 問：２００９年衆院選の際に移設先は「最低でも県外」と発言した際の見通しは。 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『民主党は沖縄ビジョンの中で、過重な基地負担を強いられている沖縄の現実を考えた時に、県民の苦しみを軽減するために党として『最低でも県外』と決めてきた』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『鳩山個人の考えで勝手に発言したというより党代表として党の基本的考えを大いなる期待感を持って申し上げた』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『見通しがあって発言したというより、しなければならないという使命感の中で申し上げた。しっかりと詰めがあったわけではない』 #futenma

▼▽▼琉球新報版より補足 http://ow.ly/3YJIo ▼▽▼

問：首相就任後もなぜ「県外」が党内、閣内で浸透しなかったのか。

「政権を取った後の難しさで、簡単じゃないとの思いから腰が引けた発想になった人も多かった。閣僚は今までの防衛、外務の発想があり、もともとの積み重ねの中で、国外は言うまでもなく県外も無理だという思いが政府内にまん延していたし、今でもしている。その発想に閣僚の考えが閉じ込められ、県外の主張は私を含め数人にとどまってしまった」』

▲△▲琉球新報版ここまで▲△▲

http://ow.ly/3WDgY 問：当初、大きな問題になると考えていたのか。 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『最終的に首相を辞する大きなテーマになるとは予測してなかった』 #futenma

▼▽▼琉球新報版より補足 http://ow.ly/3YJIo ▼▽▼

問：常時駐留なき安保はなぜ封印したのか。

「信念としては今も生きている。封印したのは、旧民主党では十分主張していたが、今の政権を取った民主党内では残念ながら市民権を得ていなかった。普天間移設の問題でも、常時駐留なき安保という文言は使わなくてもその方向に導いていきたかったので、『国外、最低でも県外』と何度も言った」

▲△▲琉球新報版ここまで▲△▲

http://ow.ly/3WDgY 問：閣僚の発言はバラバラだった。 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『岡田（克也）君は外相当時、マニフェスト（政権公約）に『県外』とまで書かなかったと話したが、民主党が圧倒的な国民の支持を得て政権を中心的につくらせてもらったのだから、党のビジョンはしっかり打ち出すべきだと思った』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『一致して行動していただきたいという思いはあった』 #futenma

▼▽▼琉球新報版より補足 http://ow.ly/3YJIo ▼▽▼

問：常時駐留なき安保を実現させる布陣を目指さなかったのか。なぜ北沢俊美氏を防衛相に選んだのか。

「北沢氏は外務防衛委員長をしていて防衛関係に安定した発想を持っているということだった。テーマを決めてそのための大臣だという前に、リストを決めてその中で一番ふさわしい人という形で当てはめていった」

▲△▲琉球新報版ここまで▲△▲

http://ow.ly/3WDgY 『北沢俊美防衛相は、政権交代後、どこまで防衛省の考え方を超えられるか、新しい発想を主張していくかということが本当はもっと勝負だった気がする』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 問：外務、防衛両省に新しい発想を受け入れない土壌があったのでは。 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『本当に強くあった。私のようなアイデアは一笑に付されていたところはあるのではないか』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 問：外務、防衛両省に新しい発想を受け入れない土壌があったのでは。 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『本当は私と一緒に移設問題を考えるべき防衛省、外務省が、実は米国との間のベース（県内移設）を大事にしたかった』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『官邸に両省の幹部２人ずつを呼んで、このメンバーで戦って行くから情報の機密性を大事にしようと言った翌日に、そのことが新聞記事になった』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『極めて切ない思いになった。誰を信じて議論を進めればいいんだと』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『自民党（政権）時代に相当苦労して（県内移設という）一つの答えを出して、これ以上はないという思いがあり、徐々にそういう方向に持っていこうという意思が働いていたのではないか』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『彼らが米国と交渉すると、信頼するしかない。これ以外ない、これ以上は無理だとなった時に、その先を進めることはなかなかできなかった。自分自身の力量が問われた』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『防衛省も外務省も沖縄の米軍基地に対する存在の当然視があり、数十年の彼らの発想の中で、かなり凝り固まっている。動かそうとしたが、元に舞い戻ってしまう』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 問：味方はいたのか。 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『平野博文官房長官（当時）は（望みをかけた）徳之島をいろいろと模索してくれた。少なくとも１人はいた』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 問：密使を使う考えはあったのか。 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『やりたい発想はあり、やってくれそうな方もいて検討はしたが、非常に難しかった』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 問：県内移設理由として在沖縄米海兵隊の抑止力は唐突感があった。 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『徳之島も駄目で辺野古となった時、理屈付けをしなければならなかった。海兵隊自身が（沖縄に）存在することが戦争の抑止になると、直接そういうわけではないと思う』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『海兵隊が欠けると、（陸海空軍の）全てが連関している中で米軍自身が十分な機能を果たせないという意味で抑止力という話になる』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『それを方便と言われれば方便だが。広い意味での抑止力という言葉は使えるなと思った』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 問：日米首脳会談での発言が物議を醸した。 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『沖縄県民に理解されながら、米国にも合意してもらえる案が必ず作れるという気持ちは持っており、私という人間を信じてくれという意味で『トラスト・ミー』という言葉を使った』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『昨年７月にオバマ米大統領から手書きのレターが来て『あなたは自分の言葉に忠実だった』と書かれていた』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『日米関係が大変毀損（きそん）したと（メディアに）書かれたが、少なくとも７月の段階ではそうではない』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『残念ながら沖縄の皆さんに理解してもらえる案にはなっておらず申し訳なく思っている。政府と沖縄との信頼関係が大きく毀損したのは事実で本当に申し訳ない。大変残念だ』 #futenma

▼▽▼琉球新報版より補足 http://ow.ly/3YJIo ▼▽▼

問：０９年末までに一度、県内移設を決断したのではないか。

▲△▲琉球新報版ここまで▲△▲

http://ow.ly/3WDgY 『トラスト・ミーという言葉まで使い、県外移設のめどが立たない現実があった』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『一方で（０９年１２月段階で）最終的に昨年５月２８日に発表したもの（沖縄の負担軽減策）と同じようなものが既に取れていた』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『ここを前面に出し、沖縄の理解をいただき辺野古は仕方がないと感じた瞬間はなかったと言えばうそだ』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『しかし仲井真弘多沖縄県知事の意向などもうかがいながら、沖縄県民に対する裏切りで政治的に持たないと判断し決着時期を延期した』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 問：決着時期を昨年５月とした理由は。 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『米国として（０９）年内の決着を期待しているものを１年は延ばせない、せいぜい半年という思いがあった。３月までは予算で動けない。社民党の党内事情もあった』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『普天間を争点にしたら７月の参院選を戦えない。ゴールデンウイークに米国に行き、（オバマ氏と）直接交渉しようと思っていたが、（政府案が）まとまっていなかった』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 問：昨年３月の韓国海軍哨戒艦沈没の影響は。 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『現実に北朝鮮の脅威を感じた。ある意味で戦争行為。（移設先が）辺野古に舞い戻らざるを得なくなって来る時の現実の脅威が、てこみたいに働いてきた』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 問：「腹案」とは。 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『徳之島に移設先を見いだしたかったので腹案という言い方をした。米軍も最後には、訓練の一部を移すことは検討できるということだったから、日米共同声明の中で『徳之島』という文言は生きている』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 問：県内移設の最終判断は。 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『徳之島をあきらめざるを得ないと結論を出した時。４月２８日に（元衆院議員の）徳田虎雄氏と会い、（理解を得られず）完全に徳之島が閉ざされた』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『沖縄と日本政府と米国との３者が協議機関をつくり、政府原案を議論する舞台ができれば乗り切れると思った。』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『５月に仲井真知事と２回目に会った時に、知事選まではできないと言われ、沖縄の理解を得るところまで行かなかったと基本的に観念した』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 問：今後の交渉は。 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『普天間の移設先も固定化してはいけない。未来永劫（えいごう）、米国の基地として使わせるつもりで造ってはいけないという話は平野官房長官との間では認識していた』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『沖縄は納得していない。理解を得るためには日米合意には入っていないが、（基地としての使用に期限を設ける）暫定しかない（ようにする）とか、交渉のやり方はあってしかるべきだ』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『（沖縄から）ある程度の距離があっても（米軍が）ワンパッケージであれば、十分、抑止力という言葉で成り立つ』 #futenma

▼▽▼琉球新報版より補足 http://ow.ly/3YJIo ▼▽▼

問：反省点は。

▲△▲琉球新報版ここまで▲△▲

http://ow.ly/3WDgY 『相手は沖縄というより米国だった。最初から私自身が乗り込んでいかなきゃいけなかった。これしかあり得ないという押し込んでいく努力が必要だった』 #futenma

http://ow.ly/3WDgY 『オバマ氏も今のままで落ち着かせるしか答えがないというぐらいに多分、（周囲から）インプットされている。日米双方が政治主導になっていなかった』 #futenma

過去ログ参照先

http://twilog.org/a_nightbreed

http://arabiannightbreed.blogspot.com/

http://togetter.com/id/a_nightbreed

葉っぱさん逆神伝説

葉っぱさん逆神伝説「福島瑞穂内閣府特命担当大臣 #futenma 問題を引っかき回せ」→「福島大臣罷免」２０１０年５月 http://togetter.com/li/63878

葉っぱさん逆神伝説「参院選で喜納昌吉を応援」→「喜納昌吉落選」２０１０年７月 #futenma http://togetter.com/li/63878

葉っぱさん逆神伝説「２０１０年１１月沖縄知事選に向けて官房機密費使用の環境作りじゃないか」→「ＴＢＳ、官房機密費報道で誤報を謝罪。野中氏の指摘受け」２０１０年８月 #futenma http://togetter.com/li/63878

葉っぱさん逆神伝説「この早さなら言える。小沢さん、ワシを抱いてくれ！」→「菅氏が再選、代表選で小沢氏破る」２０１０年９月 #futenma http://togetter.com/li/63878

葉っぱさん逆神伝説「中国脅威論言う前にアメリカが日本を属国扱いしていることになんの疑問も怒りも感じないのかね」→「中国漁船尖閣沖衝突事件」２０１０年９月 #futenma http://togetter.com/li/63878

葉っぱさん逆神伝説「お友達のアメリカ君が何もしてくれない。ボクちゃんひとりぽっち…あんなに約束したのに」→「尖閣は安保の対象、米国務長官　日米外相会談、漁船衝突で」２０１０年９月 #futenma http://togetter.com/li/63878

葉っぱさん逆神伝説「県外移転を掲げた鳩山首相なら #futenma 飛行場の #henoko 移転をやめてくれる」→「辺野古案回帰、鳩山首相辞任」２０１０年６月 http://togetter.com/li/63878

葉っぱさん逆神伝説「この早さなら言える。小沢さん、ワシを抱いてくれ！」→「小沢氏、強制起訴へ　検察審査会が議決」２０１０年１０月 #futenma http://togetter.com/li/63878

葉っぱさん逆神伝説「この早さなら言える。小沢さん、ワシを抱いてくれ！」→「小沢氏の執行停止申し立て却下　強制起訴議決で東京地裁」２０１０年１０月 #futenma http://togetter.com/li/63878

葉っぱさん逆神伝説「正真正銘の伊波洋一支持者です。洋一命。愛してますけど、なにか？」→「速報:沖縄県知事選は２８日、無所属現職仲井真弘多氏の再選が確実となった。」２０１０年１１月 #futenma http://togetter.com/li/67253

葉っぱさん逆神伝説「海兵隊は日本国憲法違反」→普天間爆音訴訟判決要旨（高裁）「国は米軍による普天間飛行場の活動を制限できない」 ２０１０年１２月 #futenma http://togetter.com/li/75974

葉っぱさん逆神伝説「オスプレイの調達打ち切り」→「オスプレイの調達打ち切りを含む財政赤字削減案、米議会提出に至らず」２０１０年１２月 #futenma http://togetter.com/li/75974

葉っぱさん逆神伝説「 #okinawa 県知事選で示された県民の民意により #henoko 移転は不可能」→菅首相が沖縄県民に謝罪へ　「県外と言ったこと謝る」」２０１０年１２月 #futenma http://togetter.com/li/75974

葉っぱさん逆神伝説「ジョセフ・ナイが沖縄に海兵隊は不要と主張」→週刊文春（12月23日号）でジョセフ・ナイ氏のインタビュー「日本は、沖縄知事選で高まった反米・反米軍基地の熱を冷ますべき」２０１０年１２月 #futenma http://togetter.com/li/75974

葉っぱさん逆神伝説「台湾有事など有り得ない」→「台湾、大陸を射程内に収める巡航ミサイルの大量配備開始」２０１０年１２月 #futenma http://togetter.com/li/75974

葉っぱさん逆神伝説「（ #futenma 問題を解決する為にどうしたいかと訊ねられて）おまえらが普天間タグから消えること」→「葉っぱさんのツイートが普天間タグに反映されない」２０１１年１月 http://togetter.com/li/63878

葉っぱさん逆神伝説「在沖海兵隊が台湾有事の即応部隊とする根拠は、今回のデータ流出により崩壊」→「東アジアの戦力を数十年維持 米、国家軍事戦略を発表 中国の軍拡にらみ 」２０１１年２月 http://togetter.com/li/63878 #futenma

葉っぱさん逆神伝説「あなた（鳩山前首相）は、日本及び沖縄のためによく頑張りました」→「軽い前首相に県民の怒り、後悔するより日米合意見直しを」２０１１年２月 http://togetter.com/li/63878
#futenma

葉っぱさん逆神伝説「鳩山前首相は普天間問題が浮上する以前から、海兵隊を自分の選挙区（北海道）に誘致することを本気で考え調査していた」→「鳩山前首相は県外移設に具体的な見通しがなかったことを認めた」２０１１年２月 http://t.co/d2tuBv4 #futenma